Podcast #482 – Klinikai káosz

Egy laborban az adatok úgy tűnnek el, mintha varázslat lenne, miközben az FDA csak most ébredezik a kávéjával. Közben kiderül, hogy mi az igazán rákkeltő, és a kettős felhasználók is megkapják a maguk védőbeszédét. Ne maradj le a botrányos részletekről!

Filmek, sorozatok

Átirat

Fifika: Ebben az adásban meg fogjuk védeni a kettős felhasználókat, megmondjuk, hogy mi a rákeltő a cigarettában, és hogy hogyan csalnak a klinikai vizsgálatokkal. 

Charlie: Amazonos számítási kapacitásban gazdag és kiadott dollármennyiségben kevés. Szép estét kívánok mindenkinek! Szevasztok! 

Fifika: Boldog napszakot Csárli!

Mondjuk hogy az Amazon hogy jön ide, azt nem tudom nekem az egyik kollégám egyébként a felhőszolgáltatásban dolgozik az Amazonnál. Ont így jön ide? Pont 

Charlie: így. Na tessék, 

Fifika: tessék. Végig igazam volt, ahogy mondtam. 

Charlie: Mert barkácsolok most valamit, EC2, EKS, LightSail, minden a portfólió a képben van, és tudod az ügyfelnek mindig az a remegése, hogy az Amazon az nem olyan hogy szól, hogy te most túllépted a havi limitedet, hanem egyszerűen csak megjönnek a számládon 450 dollár az úgy nem annyira vidám, úgyhogy most ezt próbáljuk, amit egyébként be lehet állítani normálisan az Amazonon, de hogy beállítani, hogy mindenféle erőforrások ne szaladjanak el, de igen, érzem, átérzem, nem megnyugtató a dolog egyébként, hogyha így a pénztárcádat így tudod kinyitva feléjük tartod, és köszönjük Várod, hogy minden hónapban reméled, hogy csak az az össze kerül levonásra.

Fifika: Na, én pont így jártam annak idején a Facebookkal, hogy Hogy indítottam valami kampányt, érted és elfelejtettem lokkolni a kampány végén a tárcát. Várjál, boldog 

Charlie: vékeidők mikor még egyszer is témában tudtál kampányt indítani 

Fifika: Így van, így van, így van. És egyszer csak nézem, hogy így kapkodja le a pénzt érted a kártyámról és bakker valaki, nem tudom hogy csinálták de mi a Facebooknak ez a…

Ez a kép megosztó szara. 

Charlie: Image flip? Az nem az. Nem, 

Fifika: nem, nem. Hát ahova szoktak így föltöltögetni. Instagram, az az Ja hogy úgy. És egyszer csak ilyen Instagram kampány, és valami pénztárcákat reklámoztam. Én Érted? Nincs azzal semmi baj, vald be. Na mindegy, az akkor megtanultam hogy indítasz egy kampányt, kifizetted, és így pakk megvonod a bizalmat a te kártyád és a bármi között 

Charlie: Látom, szűrcsölgeted a teát de azon kívül történt-e veled valami?

Mi, ezzel már készülsz a majdnem azt mondom, hogy az Instagram, de az influenza szezonra? Vagy ahogy tanult szomszédom mondta, influenzia szezonra? Influenzia 

Fifika: igen. Nem, nem, egyébként is ez a mi köreinkben csak úgy hívjuk hogy észlelő teat 

Charlie: Jaj, ó, mekkora arc! A mi köreinkben én 

Fifika: kérdeztem. Tudod kettőt kérdeztem és profi vagyok Ennyi Én ezt is vártam Nyilván nem, tehát hogy itt azért még csak azt sem mondhatom magamra, hogy asztrofotós vagyok, nagyon az út elején tartok, de hogy tegnap megrendeltem a keresőtávcsövet hozzá a kamerát.

Klári tudja? Tudja képzeld Nem, nálunk ez nem probléma. Én ezt úgy mondtam neki hogy figyelj, 

Charlie: ebben a hónapban zsíros deszka lesz végig, de van egy nagyon szép keresőnk. 

Fifika: Igen, igen. Hát egy ilyen majd ha megjön, megfotózom neked, mert te biztos értékelni fogod ezt a nagyon precíz, ilyen mindenféleképpen állítható cucc.

Plusz egy monokamera, ami nyilván csak arra való hogy a csillagot kövessed. Meg egy ötszörös fókusznyújtót, tehát most már tudok majd a holdról is tudja, ah, ekkora képeket. Ekkora képeket csinálni. Kim voltam Valamelyik szombaton talán ha már ilyen szaridő van, jönnek-mennek a felhők, és hát mondom, akkor nappal.

Tehát csinálunk a napról képet. Csárli, hát azt a szenvedést, a az asier… Nézd bele a keresőbe! Nem, nem, hát napfólia, meg mindent. Minden távcső van egyébként ami ilyen csillagászati. Van egy ilyen büdös nehezen letekerhető ilyen lógó Cetli, hogy a napba ne nézz bele. Tudod hogy az az abszolút amerikai hülyéknek.

Távcsővel nem nézünk a napba, tehát kiégeti a szenved, idióta. És persze napszűrő, meg minden. Nem az a bajom hanem hogy állsz a kurva napsütésbe, a A fényképezőgépnek az LCD-en semmit nem látsz. Tehát hogy azt felejtsd el, hogy te ott élességet állítasz vagy bármit. Az SIR az ugye csinál egy fotót, azt utána elmész a sötétbe, és megnézegeted a telefonodon, kinnagyítod a napfoltokat hogy ez most éles, vagy nem.

Na most szólok, hogy egy napfolt az nem éles. Tehát akármit csinálsz vele, az nem éles. Plusz ha elkezded stackelni, tehát egymásra halmozni a képeket, az első kép után kiírja neked a szoftver, hogy nincs csillag. Hello. Tehát hogy ő tudod ilyen halálintelligens. Hát igen, 

Charlie: hogy ez a csillag ez közel van nagyon.

Fifika: Igen, igen, nincs csillag állj hátrébb, tudod nincs csillag állj hátrébb egy-két menj a Plutó pályáján túl és akkor majd onnan onnan majd megsztekkeljük neked a napot, szóval még ennek utána kell járnom meg hát tudom, hogy ehhez naptávcső kéne ami ilyen 0-8 angströmmel szűr és akkor tudod így látod a felletét meg a protuberanciákat meg mindent, de hát az félmilliónál indul, és ilyen négymilliónál van a vége csak a távcsőnek tehát úgyhogy Ezt így elengedtem.

Szóval velem gyönyörködtünk a leányodban, tehát így asszony az lement hídba, színes üvegcsörepekkel vakargatta a balfülét, szóval így teljesen el volt varázsolva. Nagyon szép. Az a lány meg kell, hogy mondjam.

Illetve itt volt a lányom, ugye a újabb két unokával a hasikájában. Ők is jól vannak hál’ Istennek. És a második tehát B-babáról megy van A-baba, meg B-baba, nehogy ikrek, de B-babáról nem tudjuk hogy mi. A-baba lány B-baba valószínű fiú, mert iszonyat lusta nem akar mozogni. Á, szóval nálunk is áll a bál.

Márciusban kimegy kint fog szülni, júni, július talán. Márhogy Pol-angliában? Angliában, igen, és egyből angol állampolgár lesz a gyerek, és hát valószínűleg a születésekor is már jobban fog beszélni angolul mint Dajcs Tamás, de ez csak így 

Charlie: A dő de 13-ig el tudsz számolni egyből? Nem, na ugye? 

Fifika: Na na ugye.

Úgyhogy ja, hát velem ez történt. Na, és mesélj te, mint gyakorló gyakorló apa. 

Charlie: Azt hittem, azt mondod hogy gyakorló zombi Mert ez lefestené azt a képet, ahogy én most. A boka, a térd a vádli, a derék, a gerinc, a minden is. Ki vagyok? Mindegy. De mikor ránéz az ember akkor patika 

Fifika: Tényleg patika. Varázslat. Hello!

Elszáll minden búbánat. 

Charlie: Hát most emeltünk kérlek szépen a táplálékban mennyiséget, úgyhogy most már 120 millihez keverjük a port. 

Fifika: Az már komoly Az már komoly öcsém. 120 milli az már komoly. Tudod összeházítani. Birkozok birkozó kebények. 

Charlie: Hallottad hogy elfogyott az üvegből jön a levegőszíves, kihúztad, és azzal a lendülete egyből elkezdett ordítani.

De feszt mindig. Most, hogy megemeltük, most jobb. Megjött a képzelt, a pelenka méret szintlépésünk volt ismét úgyhogy A hármas most. A mi számunk. Igen. Úgyhogy ennyi, és holnap lesz az első napom, hogy bemegyek dolgozni, nem tudom, ilyen három hónap után. Úgyhogy jó lesz már egy kicsit. 

Fifika: Kicsit szocializálódni.

Találkozni 

Charlie: kollégákkal.

Ennyi Mikor a Lidl-ben nem vajat meg kenyeret meg ilyen szarokat nézel, hanem ma akciós a rugdalózó, a babazsák, a fiszemfaszom amit felakasztasz a szobára is, vagy beraksz a szobába és arra akasztod a ruháját Tehát ilyenek körül forog most az ember, vagyis hát az én életem. Természetesen éjszakánként nem természetesen nem hallom.

Tényleg nem hallom. Tudod az olyan mély alvásba megyek, hogy kézvégem van, mint a botnak. Nem hallottad hogy sír a gyerek? Nem. Nem. Ott van tőled másfél méter? Nem. Tényleg nem. 

Fifika: Mondjuk lássuk be azért neked két dolog, tehát véleményem szerint nagyon jót. Az egyik az, hogy elengedted ezt a több műszakot. 

Charlie: Igen. 

Fifika: A másik meg, hogy apa lettél, tehát hogy ez azért átformálja azt a…

Bár ez soha nem fogod kinőni, tehát hogy három hónapig fogod újra összerakni a epül izét, hogy most milyen ram, meg milyen izé, meg mihoz éj, de azért a fontossági sorrendek csak megváltoztak. 

Charlie: Nem? Persze persze persze Meg hát hogy új kamerákat beszerezni amivel minden egyes aspektusából meg lehet figyelni az objektumot meg ilyenek de ja, ja, ja ja.

Igen. Hát ez. Ez. De közben, hogy így mondtad ezt a túl közel van a nap és nincsen csillaga a képen, én azt hittem hogy azzal fogsz dicsekedni hogy a James Webb-ben kértél távcsőidőt esetleg Vagy hogyha annyi pénzed nincs akkor még tudod azon a legkosztott Hubble-ön például. 

Fifika: Hát azon gondolkoztam már, mert biztos az már olcsó.

A Hubble. A távcsőidő. De van még rengeteg. 

Charlie: Föl sem tudom fogni hogy hat és fél méter átmérőjű tükör És hogy százszoros a felbontása megfigyelő képessége. Mint ami a Hubble-nek, hogy Jézus Mária. Éppen láttam egy mémet erről, hogy mire képesek az űrtávcsövek és akkor a nebula, meg az anyám kínja, meg az ilyen kötéken És akkor a következő kép mindeközben a Földön egy rendszám felismerő, és az egy ilyen agyompiszer ez szar.

Tényleg itt tartunk. Tényleg itt tartunk. Na mindegy Hát ez van. Csapjunk a 

Fifika: levesbe is a vadabb témára? Csapjunk a témáinkba, így van. Mert van. 

Charlie: Akkor 

Fifika: én a periszkópot 

Charlie: föltoltam és megpingeltük az első támadásra ítélt objektumot. Mesélj. 

Fifika: Tehát én erre a cikre A kutatásra, nem tudom én, hívjuk kutatásnak, mert ez egy kutatás.

Erre rettentő régóta vágytam, vártam hogy vajon mikor fog valakinek szemet szúrni az a rengeteg aljasság, amit kutatás címén leművelnek. Hát nem tudom ismerős az a név neked, hogy Roberto Szuszman. 

Charlie: Ó, a jó Roberto Szuszman igen, szegény őt is, mindkét végén veri az élet. 

Fifika: És hát rászánták magukat hogy átnyáloznak egy halom kutatást ahol…

Tehát eszméletlen Csári. Őőő… Megnéztek egy aránylag szemmel jól látható halmaszt, hogy kik azok egyáltalán akik bármit is írnak arról hogy milyen készülékkel állították elő az adatokat. Ugye amikor az elcigarettáról beszélgetünk, és ma egyébként pont ezt a témát egy kicsit jobban körbe fogjuk járni, tehát amikor expozíciós tanulmányokról beszélgetünk, és jön tovább rengeteg szar ki a csövön, hogy ez még rosszabb, mint a cigaretta meg károsabb, meg ennyi az annyi benne meg annyi az annyi benne és hogy úr mind meghalunk.

Na, hogy ezeknél a kutatásoknál vajon le van-e írva az, hogy hogyan használták a készüléket? Milyen feszültségen, milyen likviddel, milyen betéttel, milyen hosszú ideig szívatták az adott készülék, adott teljesítménye. Tehát hogy egyáltalán van-e valami fogalmunk arról, hogy az a cső, amiből kinyerték az ájert, az előtte lévő készülék az hogyan volt beállítva, és mi történt egyáltalán.

És hát arra megállapításra jutottak hogy baromi kicsi azoknak a kutatásoknak a száma, ahol egyáltalán ezt megemlítik. És hát gyakorlatilag… Marha hosszú egyébként a cikk, ugye itt részletezi. Itt amúgy egy evik, ha mond ezt bárkinek, bármit is. Nyilván ez egy evik mini joytek, és 0,15 ómos tekercset használnak.

Charlie: Szűkíteném a felhasználó körét, tehát mondjuk a 1965-től 1990-ig születettek, ismerhetik hogy mi az az evik 

Fifika: Igen igen. Tehát egyébként jó, kobra is ezt ért, a jó kis cucc volt. És gyakorlatilag ez nem egy MTL, tehát ugye a 0,15 ómból azért ezt már lehet gyanítani hogy ez nem egy MTL. És 40 megvizsgált tanulmányban a 14…

Tanulmányban volt elegendő információ az aeroszol előállításának módszertanáról. És a 14 tanulmányból 5 vizsgálatot azonosítottak és gyakorlatilag ezt vizsgálták felül, ahol az aeroszolnak a kémiai jellemzését is elvégezték, és hát szerinted mi lett a vége? Tehát csak így, te mire tippelsz Minden rendben volt?

A

Charlie: kontextus a fontos, hogy mihez képest volt-e minden rendben vagy sem. Tehát ez érdekelne engem hogy… Mire vizsgálták azt, hogy most rendben volt-e vagy sem? Mert ha azt mondjuk hogy a többi fiszemfaszom készülékhez, akkor szerintem annyira nem. Ha meg mondjuk a cigarettához képes vizsgáljuk, akkor persze azt mondom, hogy minden rendben volt.

Vagy rendben-e volt, mintha a cigarettát szívtak volna? 

Fifika: Szóval azt találták hogy egyrészt túlhajtják a készülékeket. Tehát magasabb teljesítményen járatják mint azt a gyártó előírja. Ez az egyik A másik hogy a szíváshoz az jóval meghaladta. Tehát ez a letiltásig szívom, az ugye… Tíz másodperc egy ilyen Ja most, 

Charlie: várjál bocsánat, ezt most nem a valós életről beszélünk, hanem hogy ezek a vizsgálati metódusok.

Igen igen, igen. Ó én még azt is hozzátettem volna, hogy esetleg az elektronikát úgy meghebrákolták, hogy nem volt már benne ez a zsebzár vagy tíz másodperces védelem, és amíg nyomta a gombot, addig pirított. 

Fifika: A harmadik hogy nem megfelelő légárammal szívták meg. Tehát érted azért egy MT, vagy nem MT, hanem egy DL készülékről beszélünk, ahol a légáramnak a mértéke, vagy a nem is tudom erőssége, vagy mennyi levegő megy át adott…

Charlie: Az fordított arányban a formaldehiddel. 

Fifika: Igen, igen. És ugye ez a három dolog az, ami egyébként… Nem életszerű ezekben a kísérletekben. Tehát hogy ebből bármelyik nem teljesül, akkor már tudsz olyat mérni a cső végén, ami elrettent mindenkit attól hogy eljárt cigarettát használjanak. Hát ez ilyen kurva egyszerű Egyébként ha 

Charlie: visszagondolsz a Filipp Morissos látogatásunkra, ott ezért volt tetszetős az a, majdnem azt mondom, hogy gépjármű, mert az már egy annyira komoly cucc volt, ugye hogy ott ugye vizsgálta egyrészt ott az égés helyénél vagy az izzítás helyénél a hőmérsékletet, És imitálta a slukkolást is.

Tehát sluk-sluk-sluk-sluk-sluk, szünet, visszahűlünk. Sluk-sluk-sluk-sluk-sluk, szünet visszahűlünk. Tehát imitált, gondolom itt ezek a mérések nem így voltak megnyomták a kombotaparasztok, valami levegővel megszívjuk, vagy nem? 

Fifika: Hát gondolom egy ilyen akváriumpumpát használtak ami mondjuk század olyan sebességgel szívja meg a levegőt, mint egy DL fölhasználó.

Charlie: És ugye a levegő áramlásnál az is probléma, hogy pláne egy DL kazánnál is, ott azért arra is oda kell figyelni, a levegő az nem csak azért van, hogy eljusson a tüdődbe az aeroszol, hanem hogy megfelelő vákumot képezzen és az elpároloktatott avaj hogy aeroszolizált likvid helyére, A vákum friss likvidet szívjön a tangból.

Ha nincsen vákum, akkor jön az, hogy a harmadik slukk után jön a vatta íz. Ezért sem jó, és szerintem ezért a legkritikusabb pontja. Tehát még egy kicsit a teljesítményt is háttérbe tudod szorítani, hogyha jobban szívol. Én szoktam azt csinálni, amikor kimegyek télen, és lusta voltam a téli setupra, hogy befogom a likamat, már nem azt a likat hanem a készvéken.

Fifika: Szűkebb legyen a levegőáramlás, nagyobb a vákum. 

Charlie: Hogy a bubi följöjjön likvid menjen belőle, mert ugye picit sűrűbb a hideg miatt, és akkor egy picit hagyom, megszívja a vattát mehet. De hát itt biztos hogy nem foglalkoztak ilyenekkel. Véleményem szerint. 

Fifika: Abszolút jó látod, és én nem tudom hány századszóra fogom azt a mondatot elmondani, hogy úgy ne kutassunk már elcigarett a sztoriban, hogy nincs ott egy olyan ember, aki érti is, hogy működik a készülék, mi az életszerű használat, hogyan állítasz be egy készüléket, érted?

Tehát hogy oda megy egy doki, tudod? Nem tudom ismered ezt a sztorit amikor a cukorbeteg ember abba halt bele, hogy a cukormérő kiírta hogy alacsony az akkumulátor. És amikor megmérték, nem? Tehát hogy oda rohant a doktornénit oda összeesett. Hát Mert hogy nem is tudom azt hiszem lehet, hogy magas volt a cukra.

Oda mentek megbökte a dokinénétod, megnézte, és azt látta hogy ló, hogy alacsony. De nem a cukra volt alacsony, baszad. Az 

Charlie: akkumulátor.

Fifika: Hanem az akkumulátor. És megadtak neki cukrot. 

Charlie: 3,6. 

Fifika: Nem jó, de nem is kritikus. Tehát ha nem érted a készüléknek a működését, és hogy mi, hogy működik, akkor inkább ne csinálj semmit.

Tehát hogy nekem ez a arzpoétikám Az arzpoétikám igen. Figyelj,

Charlie: kicsit távolról megyek neki a dolognak, de egy pici köze van ehhez is. Európai Parlament. Semmi köze, semmihez de Európai Parlament. És valahol hallottam olvastam néztem láttam hogy az Európai Parlamenti képviselők elvéhetnek vendégségbe, hogy megismerd a törvényhozást, hogy működik ott minden 

Fifika: Igen igen, igen.

A 

Charlie: saját országukból embereket. 

Fifika: Meg 

Charlie: kéne keresnünk a Tisza párt képviselőit, hogy hát ha összesodor minket ott az élet, dr. Kulja, dr. András doktorral, és akkor ha már képviseli az álláspontunkat akkor az legyen releváns. És miközben sétálunk és elmondaná hogy itt mit láthatunk jobbra is, ha balra nézünk, ott mi van, mi is elmondanánk neki, hogy egyébként meg az elektromos cigaretta Nagyon jó absztraktok vannak Itt meg ott, meg ott, meg amott.

Mit szólsz ehhez? 

Fifika: Én abszolút támogatom ezt a dolgot egyébként. 

Charlie: Egy filmintott eszembe Leningrad Cowboys menni Amerika. Igen, igen. 

Fifika: Abszolút támogatom ezt a dolgot.

Egyrészt látod, hogy ezerrel alakulnak a Tisza-szigetek mindenfelé. Másrészt én azt látom, hogy kíváncsiak a véleményedre. És… Valószínű, hogy ebből a szempontból kéne valahol megközelítenünk ezt a sztorit, hogy ha tényleg ennyire érdekli őket az emberek véleménye, akkor ezt a 200 ezeres közösséget lehet hogy érdemes volna megkérdezni az elcigarettával kapcsolatos konfortérzetükről, vagy hogy mennyire imádják ezt a trafikrendszert, és hogy mennyire jó nekik ez az állapot ami most van ebben az országban.

Csárli, dobjunk össze egy levelet. Úgy is mennünk kell, egyrészt lassan most már a gyerek elviseli a látványomat, másrészt ki kéne mennünk hova is? Párkányba. Párkányba, párkányba. Picit várunk még, hogy javuljon az idő. És ezeket mind-mind el fogjuk intézni. 

Charlie: All righty-mighty. És hogy visszakösse kicsit a topikhoz nem tudom, behallatszik-e a másik szobában éppen ordítás van.

Annak is van apropója, hogy mérföldkőhöz érkeztünk a dohányipari átállásban. Vigyázzál, kapaszkodjál. 

Fifika: Hoppácsak, hoppácsak. Ezt te találtad. Ezt te találtad. 

Charlie: Azt képzeld el, és csemegézzünk, és megkérek minden pétriont, hogy próbálják meg megfejteni hogy ezt a mondatot, amit kijelitek a számon szépen magyarul, ezt ki mondta.

Az engedélyezett termékek kisebb károsanyag kitettséget jelentenek a felnőtt dohányosok számára mint a cigaretta. Áválasz.

Vágó István, B válasz Ficsor Zoltán, C válasz Lázár János, D válasz FDA. Várunk kicsit hogy beírhassák a megfelelő betűket, és amint megjöttek pingben már vadul gépel, én igen, tudtam tudtam hogy Lázár János lesz a megfelelő, vagy Fifika, de nem. Képzeljétek ezt bizony a jó FDA mondta itt erős idézőjelben volt, mert hogy széleskörű tudományos bizonyítékok áttekintése után újabb dohányfüstmentes alternatíváról mondta ki az Élelműszer és Gyógyszerengedélyeztetési Hivatal, hogyha használata csökkenti a rákos megbetegedések kockázatát.

Agyrém hogy csak húsz évre volt szükségük. Az FDA-t ugyanakkor felhívta a figyelmet, hogy a legális forgalmazási engedély nem jelenti azt, hogy ezek a termékek ne lennének károsak az egészségre, tehát hogy ez a langzamspacíren. 

Fifika: Vegyünk vissza a lelkesedésből. Igen, igen. Nikotinpárnáról beszélünk egyébként.

Nehogy megijedjétek hogy ezért 

Charlie: cigarettáról És miután kijelentik, hogy kisebb károsanyag kitettséget, azért H2 kiemelt el, ettől még nem biztonságos, nem jóvá hagyják ezzel az alternatív dohányterméket, ugyanis nincs biztonságos dohánytermék, bár szeretném megegyezni, hogy… 

Fifika: A nikotinmentes cigaretta. 

Charlie: Hogy maradjunk csak ennél, tehát a nikotinpárna az…

Mikor valósít meg égést, mikor van benne dohánytermék, mikor gyújtod meg, mennyi ideig szívod, és egyébként ha elszívtad hol nyomod el. Nincs több kérdésem, kedves FDA. Szóval értem én, hogy akik nem használtak dohányterméket, ne is kezdjék el ezt használni, de hogy nincs biztonságos dohánytermék, ez tök jó.

De még mindig mondom nektek hogy ez nem dohánytermék Sem ez, sem az e-cigaretta sem az M plusz egy. Alternatívája a hagyományos cigarettának. 

Fifika: Ahogy mondtad hogy ha elszívtad hóldobod el, magyar kocsma előtt felírat. Kérjük ha itt dohányzol, az égő csikket ne dobd el, mert az innen négy kézláp kijövő vendégeknek megégeti a kezét.

Charlie: Ó, de szép. Képzeld el, hogy mit állapított meg még az FDA. Azt mondják hogy dohányipari átállás zajlik. Kérem szépen. Nagy változás megy végbe a dohányiparban, ami lényegében a hagyományos cigarettáról az olyan alternatívákra történő átállás jelenti, mint az e-cigaretta, a hevítéses terméket, vagy épp a nikotinpárna.

A termékcsere mögött is rendkívül egyszerű logika áll, bár az új hullámos termékek ugyan szintén károsak az egészségre, de jóval kevésbé, mint a hagyományos cigi, ezért is hívják őket ártalomcsökkentett dohánytermékeknek. Mondjuk ez egy borzasztó rossz fordítás hogy azt mondja, angolul tobacco harm reduction.

Hát az nem ártalomcsökkentett dohányterméket jelent, bocsánatot kérek. Az FDA gyakorlatilag ezt a folyamatot ismeri el jelen állításával és fenterészletezett döntésével. Úgyhogy nagyon érdekes szelek kezdenek fújni a… Az amerikai piacon. Aztán fede tudja mert tudod, ott mostanában mióta beiktatták az új elnököt Mióta kitört a béke.

24 óra kellett hozzá, és kitört a béke. Ja, nem. Ide azóta ilyenek történnek. Jézus Mária, Szent Kleofás, gyere le hozzám. 

Fifika: A szankció is rossz. Ja, nem. Hát az nem úgy 

Charlie: szankció Hát

Fifika: az nem úgy, vágom, vágom, tehát ez pont olyan mint az ejcigi meg a nikotin párna. Hogy ja, igen, az kevésbé ártalmas. De nem, mert az is ártalmas.

De még se az. Na, érted? 

Charlie: Azt a mondatot is be kéne digitalizálnom, mert ugye minden ettől oldódik meg, hogy kimondjuk, hogy legyen béke. Köszönöm megnézted! Ennyi kell hozzá, hogy mondd ki, legyen béke. Ennyi. Szóval én várom, hogy így milyen új hullámos cuccok jönnek még majd az FDA-hez mert hát ilyen vadakat mondani az FDA szájából nem nagyon hallottuk még őket.

Tehát fene tudja lehet hogy egy röpke 10-15 év, és azt is beismerik hogy az elektromos cigaretta. 

Fifika: Csárli azért azért az FDA, tehát gondolj bele, az FDA és a WHO azért kéz a kézben jártak mint két szerelmes pár. És az egyiket kirúgták az Amerikai Egyesült Államok fennhatósága alól. Tehát gyakorlatilag nem kap a WHO pénzt az USA-ból.

És most az FD lehet hogy így szomorúan a lába közé hajtotta a fejét, és elkezdett gondolkozni rajta hogy hát csak nem kéne, csak így mondom hogy mik híúsultak meg azóta. Tehát csak nem kéne a fránya mentolos ízesített dohánytermékeket betiltani. És aztán csak nem kéne betiltani az ízesítést a hevített dohánytermékeknél sem biztos, és még az is lehet hogy az ECG ízesítéseket se kéne betiltani.

Tehát hogy így formálódik ez a dolog érted? A Istenem csak nálunk mikor térnek észhez Aztát hogy… Nem is értem. De ezek már nem fognak észhez térni, ezt látom.

Charlie: Na de ha nem térnek észhez akkor mi lehet a kettős felhasználók védelmében, amit tudnak tenni az emberek? 

Fifika: Baromi érdekes cikket találtam, ami hát bizonyos szempontból osztom az állításait, bizonyos szempontból meg nem, de, és itt jön a de. Tehát a kettős felhasználó ugye az, aki használ duhanyterméket, illetve mellette valamilyen csökkentett kockázatú terméket, mondjuk egyszigarettát vagy HMB-t, és ugye mindig mondtuk hogy ha lehet Persze megértjük, de azért előbb-utóbb el kell hagyni a dohányzást.

És ugye Kanada az, amelyik ilyen nagyon rossz felé kezdett el Kanadába menni a kormányzati hajóa az elcigaretták kapcsán például. És John Oyston tollából született egy cikk a kettős felhasználó dicsérete címmel. Ugye a kettős felhasználónál az a pozitív dolog játszódik le, hogy egyrészt fölismerte, hogy a dohányzás rossz a számára, de nem tudja még elengedni a hagyományos cigarettát.

Viszont próbálkozik alternatívul Tiszt termékekkel. És ez a jó dolog benne. De ugye a kettő együtt nem biztos hogy jó, bár erre igazán mérvadó kutatást még nem láttunk. Én is sokáig voltam kettős felhasználó, tehát tudom ismerem, látom, érzem hogy mennyire nem jó ez az állapot. De ha az én… Arcpoétikámat veszik alapul, hogy minden el nem szívott szál cigaretta az hasznos, akkor a kettős felhasználásnak is megvan a maga helye ideje, és bízunk abba, hogy előbb-utóbb elengedik ezt a dolgot.

De ha ne kimész a kettős felhasználóknak, és nem érted meg a motivációt ami mögöttük meghúzódik, akkor John Oyston azt írta le, hogy ha azonban a kettős felhasználók felhagynak az elcigaretta használattal és visszatérnek csak a dohányzáshoz az akkor több mint negyedmillióan halnának meg a dohányzással összefüggő betegségekben.

Tehát ez megdöbbentő szám Charlie 

Charlie: Pláne hogyha tisztában vagyunk vele, hogy Kanadában mennyien élnek, és ők hol élnek, tehát hogy ne úgy képzeljük el Kanadát mint Amerikát, hogy ott mindenhol élnek emberek, hanem körülbelül ott a határtól mit tudom is én, hány száz kilométeren belül az összes, és annak is a 90 százaléka a keleti part, és a főváros környékén.

Szóval nagyon koncentráltak egyébként. Szerintem a kettős felhasználás mindig én még azt is ketté akarnám bontani. Tehát van az a kettős felhasználó, aki lusta és télen nem akar kimenni a hidegbe, ezért keres valamit hogy ő a szervezetébe jutathassa a nikotin mennyiséget. És mondjuk ez legyen a HMB. Meg van az a kettős felhasználó, aki Aki egy picit az egészségtudatosság jegyében kettős felhasználó, és az egyiknél a nikotin mennyiség nő, ettől nem fog ő sokkal kevesebb cigarettát szívni, a másiknál pedig jóval-jóval eltolódik az alternatív nikotin beviteli termékek irányába, na annak látom értelmét, abban látok fantáziát.

Tehát azt mondja ez az összefoglaló, hogy az a céljuk az orvosoknak hogy csökkentsék a halálozási rátát, a betegségeket, és mindenféle ezzel kapcsolatba hozható, na hogy mondják ezt magyarul, fogyatékosságot, tehát fogyatékossággal azt értem hogy valami szervi, maradandó szervi baj, például ki kell operálni a félt üdejét, mert És a többi és a többi COPD például.

Tehát hogy csökkentsék a halálozást a betegségüket is, ezeket a szövődményes megbetegedéseket, nem pedig az, hogy megmondják az embereknek, hogy hogyan éljenek. És azt mondja hogy ezért a kettős felhasználókat dícséretben és bátorításban kell részesíteni. Óvatosan óvatosan véleményem szerint. 

Fifika: Ő azt írja hogy ha valaki napi egy dobozról napi fél dobozra csökkenti a cigarettafogyasztását, akkor akár a felére is csökkentheti a dohányzással összefüggő rákialakulásának a kockázatát.

Még akkor is, ha elcigarettát használ a hiányzó cigikpótlására, tehát a tíz szál helyett elcigarettát akkor a A vép, tehát az elcigaretta okozta rák kockázata csak 0,4% a duhányzásból származó rák kockázatának. Tehát azért ezt így beteszed a tepsibe, azt egyből látszik hogy a mérleg melyre billen. És most láttam egyébként leírva azt, hogy alacsonyabb szintű biomarkerekkel rendelkeznek a mérgező vegyületeknek való kitettségben a kettős fölhasználók, mint a csak duhányzók.

Tehát már egy ilyen szintű csökkentés hogy fele annyit cigit szívsz és a maradékot pótlod. Elcigarettában ez is nagy lépés a duhányzástól való szabadulás rögös útján. 

Charlie: Azt tudnunk kell ugye hogy itt sem… A nikotin a rákkeltő. De akkor tudod hogy mi a rákkeltő? Kanyarodjuk a kicsit új kocsmába, baszki. Hogy a picsába?

Fifika: Hogy a picsába A Tobacco Tobacco Analysis Spot Blogspot.com bocsánat hozta ezt a szerintem elképesztően jó cikket imádom az ilyeneket. Kivutatták hogy a cigarettában milyen biztosan rákkeltő anyagok vannak. Ezek közül összeszedtek egy párat, ami a leg brutálisabb, és elkezdték mérni a nem, tehát hogy most leteszed a cigit, És nem szívsz helyette semmit, a dohányosokat, és a leteszed a cigit és e-cigit szívsz.

Na ezt a három csoportot egy randomizált kutatásban összevetették. Ez 89 dohányost jelentett, tehát mindenki dohányzott, az egyik tovább dohányzott egy része ennek a csoportnak, a másik e-cigarettát használta a cigaretta helyett a harmadik pedig semmit. Tehát hogy így letette azt jó napot. És elkezdték mérni a biomárkereket ennél a három csoportnál.

És az összehasonlításban, ezt én sem akartam elhinni, de így van, Az összehasonlításban az derült ki, hogy az elcigarettahasználók és az egyébként a cigihelyet semmit nem használók, pont ugyanazt a biomarkert mutatták. 

Charlie: Bátya Debrecen, 

Fifika: már akkor. Már akkor is. És akkor jöjjenek ezek a fetisiszta anyagok, érted Ezt imádom.

Tehát például a négy aminobifenil, ez egy ismertelős rákertő anyag szintje, átlagosan 90%-kal csökkent az elcigarettára váltók és a semmit nem szívók körében. Hasonló 90 százalékos csökkenés következett be a nikotin termékekről teljesen tartózkodó dohányosok körében. Tehát még egyszer, nem a nikotin a probléma.

És nagyon fontos 

Charlie: még, amit mondtál, hogy az e-cigarettát használók és a semmit nem használók körében is ennyivel csökkent. Tehát nem az volt, hogy az e-cigarettát használóknál 90 százalékkal csökkent, a semmit nem használóknál 95-tel, mert ez azt támasztja alá, amiről pofázunk folyamatosan, hogy már pedig ugye amit nekünk is, vagy nekem is mondott a kutatás végén a Doki, hogy a tüdőm egy nem dohányos tüdejének felel meg 10 év vépelés után.

Köszönöm szépen, nekem ennyi elég. Fifika egyébként aki nem tudná. Utána kerestem most gyorsan. Ez a négy aminobifenil. Para-aminobifenél, így is hívjuk a dolgot. Így kezdődik a finom megfogalmazás. Ez egy rákkeltőanyag, amelyet elsősorban a dohányfűsben találunk meg, de hogy még miben találjuk meg? Az iparban régen festékek és más vegyi anyagok gyártásához használták, de később betiltották a súlyos egészségkárosító hatásai miatt.

A cigarettában ott van. Ez egy ilyen finom kis side note. Az emberi szervezetben való felhalmozódása növeli a hólyag rák kialakulásának kockázatát. Na, hát kezed egy csókolom, cigaretta. 

Fifika: Amit még tudni kell, hogy miért csak 90%-os csökkenést mutattak ki, és majd mondani fogjuk az anyagokat sorba. Ha valahol kevesebbet találsz mint 90 százalék mondjuk csak 65-öt, az azért van, mert a kiürülése ennek az anyagnak sokkal lassabb.

Charlie: És tegyük hozzá, azt nem tudom, mondta-e, hogy 89 résztvevő, de hogy jelentős csökkenés volt tapasztalható a szintekben, ugye hol írták? Hat nap? Igen. Hat nap. Tehát hogy hat nap után. Tehát nem az van, hogy fél év vagy egy év után megnéztük és 90%-ot. Hat nap alatt. 

Fifika: Hat nap és hogy ezek az anyagok egyébként lassan ürülnek két.

Tehát hogy nyilván, ha abba hagyod van egy ilyen lépcső, amikor hirtelen leesik az arány, de az még utána nagyon sokáig ott marad a szervezetedben. És akkor ilyen például, csak tényleg nem akarom a teljes listát fölmondani de például az N-nitrosszonarinikotin N-nitrosszonarinikotin Ez bizonyítottan humár rákertő, 85% volt a csökkenés.

A 4-metil nitrozaminó, 1-3-piridil 1-butanol. Ú, ezt már mondtuk mi régebben Biztos hogy mondtuk. Egy bizonyítottan humár rákertő anyagnak a metabolitja, 68%. A 2-naftilamin bizonyítottan humár rákertő, 85%. A monohidroxilbutanil, ez a mercaptursav, egy bizonyítottan humár rákertő anyag metabolitja, 90%. Tehát hogy itt olyan drasztikus csökkenés van, ha nem szívsz utána semmit, vagy ha elcigarettát szívsz, ugyanazok a markerek, amik az bizonyítják egyébként Hogy az e-cigaretta azt nem mondjuk hogy majdnem egyenlő, de ugye 0,4 százalék.

Kerekítési hiba. Igen. határon belül 

Charlie: van a nem dohányzásra Kvázi igen. 

Fifika: Ez 

Charlie: nekünk mindenképp jó hír. 

Fifika: Ez mindenféleképpen, és hogy azt írja a szerző, hogy ez a tanulmány bebizonyítja, hogy a dohányzásról a gőzölése való átállás azonnali egészségügyi előnyökkel jár, és bizonyítékot szolgáltat arra vonatkozóan, hogy azok a dohányosok akik ezt teszik nagy mértékben csökkenthetik a rák kockázatát.

Pont. Ennyi Ennyi Ezt kéne tudomásul venni Semmi mást. 

Charlie: Ezt ki kéne nyomtatni, hogy el ne felejtsük, és ezt is elbírja a doktorkulja doktornak, hogy tessék és nem ezt hogy tobakoanalysiszblogspot.com, hanem a hivatkozott kutatást, hogy mondjon már akkor erről valamit hogy hát ha ő sokkal tanultabb a témában, és hogy akkor hát ha még több okosságra derül fény.

Fifika: Hát ugye benne lesz a hisztoriba, és múltkor már mondani akartam hogy gyerekek 2695 bejegyzésnél járunk, a mait nem ide számolva a mai adást. Azért az, na, az nem semmi. 

Charlie: Amit nem felejtettünk el beírni? 

Fifika: Én beírtam mindent Mindig 

Charlie: Hát… Volt, amikor úgy beszéltünk témáról, hogy csak úgy jöttek de ez a kétezer valahány száz, ez azért…

Fifika: Ja, ezek meghivatkozott… Grandiózus. Ezek meghivatkozott témák. Tehát nem a… 

Charlie: Jegyezzük meg Fifika, hogy vannak olyan témák az elején, ahol már a domén sem él. 

Fifika: Igen. 

Charlie: De még beszéltünk róla. Igen, igen. Úgy kezdtem kartingatni, hogy mi miködik mi nem. Hű, mondom. 

Fifika: Néha én is tud, így visszamegyek mondom Ú, megvan még ez a link?

Á, az oldalsvél, nem, hogy a link. Úgyhogy 

Charlie: beszéljünk 

Fifika: akkor könnyedebb témákról. Beszéljünk.

Nekem elég sok van. Nekem meg semmi. Hát akkor figyelj, Netflix. Én totálra elfeledkeztem arról, hogy kijött az emberek az emberiség előtt második évadja. 

Charlie: Hát én bajba vagyok, mert nem rémlik magyarul Mert az elsőre 

Fifika: se emlékszel. Nem rémlik 

Charlie: magyarul de a Night Agent az megvan, és azt imádtam az első évadot, úgyhogy ne kerülök Majd egy-két éven belül megnézem.

Fifika: Szóval a fú, hogy hívják ezt a fickót? Író, és zseniális egyébként ahogy belemászik ebbe a kicsit hitetlenkedő, kicsit szkeptikus a mostani történelemmel kapcsolatba, és És hogy mennyire megdöbbentő dolg Csárli, tehát hogy mindenki azt mondta ideig, és ez az első tehát a második évad első részének az elején van, mindenki azt mondta, hogy itt az Amerikában az emberek az első 12 ezer évvel ezelőtti eljegyesedés, enyhülések, kor keletkező szárazföldi hídon jöttek át Amerikába, és hogy előtte nem voltak emberek.

Ehhez képest képzeld el, hogy a White Suns ez valami, én nem tudom te lehet hogy jobban tudod hogy hol van Amerikában, ez valami sivatagos rész ahol Kutatgattak és lábnyomokat találtak de rengeteget, és ilyen különböző rétegekben, mert olyan volt a talaj, hogy ezek a lábnyomokot megmaradtak. És 22,5 ezer évvel ezelőtti rétegben a gyapjas mamutokkal, az óriás lajhárokkal együtt emberi lábnyomokat találtak.

Tehát nem Tizenkét és fél ezer évvel ezelőtt került oda az első embercsoport, hanem jóval régebben. Zseniális egyébként. Nem ez az elvakult, hogy szokták ezt mondani, nem ilyen Eric von Däniken-es sztori, hanem hogy sokkal inkább a tudományra támaszkodik, meg az új fölfedezésekre, és kimondja azt, amit oda régészek baromi, tehát hogyha van egy idővonalat te marhára nem akarsz már abba kavarni de azért kimondja ott a kimondhatót, úgyhogy…

Én ajánlom mindenkinek, igen, az éjjeli ügynek második évad, arra is most kaptam fel a fejem, mert nekem az első az Baromira tetszett, illetve Apple TV-n ugye megy a különvállás ami nekem az egyik kedvenc sorozatom, illetve találtam még egy számomra új sorozatot, de másnak is új mert talán négy epizód nézhető meg, ez a Prime Target, ahol a…

A prímszámok vannak a célpontban. 

Charlie: Most imádom.

Fifika: Hú nagyon jó. Nagyon tetszik nagyon tetszik. Ez egy ilyen CIA, angol egyetem kutatás. Piszok jó összerögtek szerintem. Idáig nagyon jó a sztori. Arab matematika, régészet, minden van benne érted? Ilyen hihetetlen kavalkáda sztori. Nekem még tetszik remélem nem szúrják el, úgyhogy ajánlom neked is mindenféleképpen.

Charlie: Megnéztem közben én ezt a White Sands nevű helyet. Aztán ott mentem-e mellette? Hát ugye Las Vegas, Albuquerque… Hozhattál volna egy lábnyomot francba majdnem, de nem csak ezt hozhattam volna neked, mert Albuquerque és Juárez között van, inkább Juáreznél, tehát igen, mondtam neked voltam én Mexikóban is, nem sokáig köszönöm szépen, elég volt belőle, de hogy 100 kilométerre van a White Sands National Park-tól Roswell.

Azt meg ugye tudjuk Hoppácsak! Lehet hogy UFO lábnyomok voltak? Nem hiszem. Nem zárhatjuk ki? 

Fifika: Nem, igen. Soha nem mondt, hogy soha. 

Charlie: Úgyhogy a környéken voltam egyébként, mert hát itt National Park ér National Forestet, és felváltva, úgyhogy Tucson fölött voltunk az Arizona-i részen, de aztán nem mentünk tovább.

Illetve talán de Albu Körkiben is voltunk, mert ugye nekem meg a, a izé volt a filmek miatt a Conner fegyenciárat, és Albu Körk is és szeretem ezeket a filmes helyeket megtalálni spottolni, úgyhogy ja, meghátott fölötte ugye a Navajo rezervátum, ami elhanyagolható méretű, de érdemes megnézni a térképen, úgyhogy ja, ez is egy jó célpont lehet.

Fifika: Itt volt a filmben egy indián nő, egy benszülött, tehát ugye egy ős-amerikai lakos, inkább akkor úgy mondom, hogy egy ős-amerikai lakos, akit oda vittek megmutatni neki a valószínű ősei lábnyomát, és egy teljesen elérzék Kenyült a nő, és ugye a másik nagy probléma az, hogy oké most föltárták ezeket a lábnyomokat, meg tényleg ott egy ilyen nagyon kiterjedt ánsatás folyik, de hogy az erózió ezeket el fogja tüntetni záros határidőn belül.

Úgyhogy nyilván gondolom gipszlenyomatokat meg mindenféléket vettek ezekről, de baromi érdekes. Tehát ha valakit egy kicsit érdekel ez a fajta dolog, hogy a nagyon-nagyon-nagyon őseinkkel mimerre hogy történt, az mindenféleképpen nézze meg a Netflix emberek az emberiség előtt második évad. Már imádom az elsőjét is.

Nagyon szerettem. 

Charlie: Amit elfelejtettem neked mondani, azért múlt héten történtek itt dolgok judon nonikotin topikban. Képzeld el, hogy Éron elkezdett megint ott posztolgatni írogatni, és csak menet közben voltam épp A-ból B-be, azt ráírtam hogy rég beszéltünk. Rég beszéltünk, de nem fogom soha elfelejteni. És éppen most mutattam meg valakinek azt a roadtrippet, amit ő tervezett nekem annó ugye a nyugati parton, hogy merre jártunk, és megmutatta neki azt a bizonyos könyvet amit elküldtünk ugye a magyar premiérről.

Magyar premiér igen És kész közelben van, és ezek az emlékek soha nem fognak elhalványulni Ezt írta, és megjelent aki, akinek megmutatta, és azt mondta hogy hát ez az esemény ez fantasztikus volt, gyönyörű könyvet kapott Éron, aztán leszpottoltam egyébként a Faszit Éronéknak az egyik producere, egyébként akikkel most közösen csinálnak ott valami kábel tévés sorozatot, úgyhogy neki is eldicsekedett a könyvvel, és hát az Uránia ugye eléggé hozás volt, ilyen szempontból.

Az 

Fifika: örök emlék marad igen. 

Charlie: Úgyhogy megjelentott Jenny is, megjelentott Jimmy is, mindenki megjelent és döbbenet volt látni, hogy ugye emlékszel a gyerekekre. 

Fifika: Igen. 

Charlie: Már az ő gyerekeire, milyen picit hangáztak aludt a padon, mert fáradt volt, és most rakta ki a képet, hogy Jézusom a lánya Valami pasival mentek el randizni és ilyen közös családi program.

Jézus Mária, nagyon megöregedtünk mi megöregedtünk, ők pedig felnőttek, de látod, hogy ezek ilyen évtizedeken át tartó kötelékek, és így megtartotta a könyv a figyelmüket, meg hogy azért az mindenkinek melegítse a lelkét, szívét, hogy ezzel eldicsakadett valakinek, hogy milyen faszak is programon voltak nálunk.

Fifika: Ha már erről beszélsz akkor én meg mindenkinek ajánlom aki annak idején ott volt a premiéren, hogy… Van ám még mindig él az a Facebook oldal, és még mindig rengeteg fotó fönt van. Én a múltkor így belenézegettem érted? Azt egy fél órát biztos hogy ott lapozgattam tudod a fotófal előtt a képeket. És hogy hát már sajnos vannak olyanok, akik már nincsenek közöttünk, de hogy az egy ilyen örök képes könyv marad nekünk is.

Charlie: Fú, 

Fifika: bakker. 9 éve

Charlie: volt, gondolj bele. 9 éve. 

Fifika: Volt tüntetésünk, volt egy csomó olyan sztori, amit ez a közösség a saját erejéből, a saját lelkesedéséből, a saját pénzéből összetudott hozni. A Kossuth-téri tüntetés, a filmbemutató. Még előtte volt tüntetésünk, ha jól emlékszem, akkor még volt valami egészségügyi minisztérium vagy nem tudom én mi a fene volt akkor éppen a neveme, állandóan változtak.

Pólók voltak nyomtatva. Szóval tényleg volt egy csomó megmozdulásunk, és hát így az egésztől gyakorlatilag ez a rendszer, ez teljesen elvette mindenkinek a kedvét. Az a tetrekészségét, az akaraterejét megtörte, gyakorlatilag kicsontozta ezt a közösséget, tehát megszűnt minden az elcigarettaboltok, a Facebook csoportokat felszámolják tehát mindent az ég adta világon, ami a hasonló érdeklődésűeknek az információ cseréjét segítené.

Tehát maradtunk mi, a… Mint podcast, maradt az Egyesület oldala, maradt az Elcigi tesztek, és talán még egy-két fórum, illetve egy-két olyan Facebook csoport, ami nagyon kerül mindenféle tiltott dolgot. Én ezt baromira sajnálom, hogy ez így alakult. 

Charlie: Jó pittyeregjünk lent a tengerfenéken jó mélyen, aztán jövő héten még beszélünk erről.

Jó mindenkinek nagyon szépen köszönjük a figyelmet, jövünk egy hét múlva, sziasztok!

Fifika: Köszönjük hogy itt voltatok egy élmény volt, sziasztok!